FJR 2016 AS CHIMI

Bonjour,

Depuis novembre dernier, je roule avec ma 5ième FJR.
C'est 2nde AS.

C'est donc le modèle en full et boite 6, en version GT. avec un topcase givi maxia56

Je connais maintenant bien cette machine, déjà confronté au défaut connu de tous qui est le chimi, avec cette version je rencontre un problème de chimi encore différent.

Jusqu'alors avec mes précédentes machines, j'avais du chimi en décélérant à partir en dessous de 50km/h et souvent sous gonflé.

Avec ce modèle AS 2016 boite 6, le chimi apparait entre 65 et 85 km/h, avec le topcase et valise. sans le chimi est beaucoup moins fort, mais persistant.
le chimi est violent en lachant le guidon mais je le ressens aussi sans lâcher entre 65 et 85 km/h.

J'ai essayé le modèle de mon concessionnaire, idem.

donc ce n'est ni ma machine ni le pneu. l'équilibrage a été fait à 2 reprises et le guidon resserré.

alors merci de vos retours pour ceux qui sont passés de l'AS boite 5 à l'AS boite 6.

car j'arrive à une première conclusion que le chimi est accentué sur ce modèle boite 6.

pour conclure, en faisant 25.000kms par an, j'avoue que le guidon qui tape dans les mains ....j'aime pas !

merci

Ce qui ennuyeux c'est que tu perçoives ces perturbations mains sur le guidon.. 
Ce qui est certain c'est que l'aérologie influt sur le phénomène (bulle haute et top case )
Je n'ai pas de boite 6 mais ce n'est pas cette différence qui est la source de ton problème.

essaie de modifier tes réglages de tes suspensions en les assouplissant un peu et fait un essai
bulle basse et sans top case ..

Bonjour,

Quelqu'un peut il m'éclairer sur ce problème ? 
C'est quoi exactement "le chimi" ?

A ne pas confondre avec le CHTIMI.

Danthy a écrit:Bonjour,

Quelqu'un peut il m'éclairer sur ce problème ? 
C'est quoi exactement "le chimi" ?

C'est la direction qui oscille d'un côté à l'autre quelquefois associé au guidonnage, c'est souvent plus gênant que dangereux, c'est désagréable, et les causes souvent floues.
Très délicat à supprimer car les causes peuvent être nombreuses, pneus sous-gonflés, suspensions usées ou mal rêglées, roulement de fourche en fin de vie, etc... etc.

Quelques exemples.

https://www.qwant.com/?q=tourist%20Trophy,%20guidonnage&client=qwantfirefox&r=videos&o=0:d56cdb8dd6b72c65cd7cba9632145e25

J'ai fait un équilibrage cinétiques des 2 roues. Et depuis cette amélioration :
Le phénomène ne se déclenche pas sur une chaussée parfaitement lisse; mais au moindre raccord; ça part en vrille.
Plusieurs témoignages confirment que la solution est de remplacer les billes de direction par des roulements à galets coniques.

Sur ma FJR de 2014, je n'avais aucun souci de ce genre jusqu'à aujourd’hui. Je roule toujours avec Top case (le gros Shad) et passagère et parfois avec valises chargées. Jamais constaté ce chimi, même léger.

Je viens de faire changer mes pneus et depuis j'ai des vibrations dans la direction et ça guidone lorsque je lâche le guidon. J'ai fait refaire l'équilibrage avant, mais rien n'y fait. Pour info j'ai remis comme précédemment des Roadsmart3.

Je ne peux pas te livrer de leçons toutes prêtes
ce désagrément peut être multi factorielle.
pose toi la question des différences aérologiques entre les deux motos ..il peut y avoir un défaut de remplissage de ta fourche...un problème de réglage....
Chose plus simple fais un control de tes roulements de roues avant et assure toi
d'un remontage à la clef dynamométrique.
Tu peux également faire l'essai de ta moto dans les différentes compositions aérologique..
bulle basse, sans top casse avec ou sans valise ...etc mais également en assouplissant légèrement
tes réglage fourches et amortisseur central ...
sur mon vieux model je n'ai jamais eu de problème de shymmy avec les rs3.
Bon courage

Les carcasses des gommards sont rarement "Parfaitement-parfaitement" ronde. Si on lâche le guidon; la bécane cherche une tenue de cap naturellement, et le mouvement prend de l'amplitude. Les masses d'embout de guidons peuvent dans certains cas "light" éviter le phénomène; mais il faudrait des masse de 1 Kg pour que ce procédé soit efficace à 100%.
Mais si ça gesticule même quand on tient le guidon; là y a "Big" problème

J ai rencontrė aussi ce probleme. Changement des pneus par des bridgeston et probleme disparu.
Seulement 3000 kms apres, rebelote.
Par contre moi ce n est uniquement qu'en sol vers 75 km/h en lachant le guidon, donc, descemeration.
En duo, meme chargėe, elle ne bouge pas.
Est-ce une maladie de conception ??

Non, Bruno : ce n'est pas une maladie FJR.
Beaucoup de bécanes modernes ont ce comportement : plus l'angle de chasse est fermé, plus la bécane est maniable, plus la direction est sensible.
Avant de me décider à changer les roulements de direction; aujourd'hui, j'ai resserré la colonne qui a les billes d'origine. Je vous dirai quoi si je constate une amélioration. A suivre.

Donc après avoir roulé env 200 bornes en parcours variés, le phénomène de guidonnage a considérablement diminué, et s'est déplacé rapport à la vitesse. Irréprochable jusqu'à 70 km/h; c'est plutôt vers 90 que ça guidonne en lâchant les mains, et en roulant sur un raccord de chaussée par exemple. Donc à l'occase je poserai comme ça a déjà été proposé des roulements type Timken, et la vie sera belle.

Je précise que j'ai resserré raisonnablement pour ne pas contraindre les roulements, et pour que la direction reste libre.

Bonjour.

Jéro, d’après la doc technique, il faut une clé spécifique pour resserrer les écrous de direction.
As-tu cette clé ou as tu une combine ? 
Merci de tes renseignements car je doit changer mes roulements (un petit clong par moment sur accoues freinage et bosses sur la route), normal, plus de 90.000 bornes, usure norma
Merci de tes lumières

Intéressé également par la méthode. Sur un side on tourne réellement le guidon dans les virages, on ne penche pas ! Je pense que les roulements de direction doivent beaucoup plus morfler, d'autant que le panier tire sur la direction en permanence, et ils ont 90.000 dans les billes! 
Le premier qui s'y colle pourrait il nous concocter un petit tuto ?

Dans la revue technique, c'est 115 Nm, le serrage de l'écrou de direction.
Mais ça, c'est, je pense lorsqu'on pose des roulements neufs.
Le plus important est d'approcher le serrage de telle sorte que la direction reste libre.
Une direction bridée déclenche des perturbations de tenue de cap, quelle que soit la vitesse de la bécane.
Cette opération devrait être réalisée à la révision des 1000 Kms par le concessionnaire.

L'outil qui va bien est une clé à ergot de la taille des anciens amortisseurs, genre Koni pour ceux qui ont connu.
J'ai trouvé par hasard une clé sur une brocante, elle est articulée.
Je vous ferai une photo dès que possible.
On peut également tailler des plaques métal que l'on insert, 2 opposées, dans les cannelures de l'écrous.
Ces plaquettes doivent dépasser de 2 ou 3 millimètre de l'écrou; ce qui permet le serrage avec une pince multiprise, ou une clé à griffe de plombard.
Surtout, surtout : déposer le réservoir Ess en premier, pour éviter les coups malencontreux.

Bon,il y en a 2 mais ce sont les même. J'recommence pas . . .

Merci Jero c'est très intéressant

Merci Jéro.
Me reste plus qu'à trouver la clé car Yam me prends plus de 500€ pour les remplacer. (175€ de roulement + main d'œuvre), je trouve qu'ils vendent un peut cher les roulements et si ça se trouve c'est des SKF.

D'autant plus qu'il est fort probable que Yam ne fabrique pas de roulements. Mais ça ne l’empêche pas de marger un max !

Hé oui, on paye quand même un peu cher l'étiquette Yam sur le sachet d'emballage !!

J'avais trouvé ça en Angleterre sur Ebay pour environ 30 €




Sinon, les clés à ergots, ça va bien aussi, mais on ne peut pas les utiliser avec une clé dynamométrique.

Jéro a écrit:Dans la revue technique, c'est 115 Nm, le serrage de l'écrou de direction.

  Non, ça c'est pour le gros écrou borgne en alu, celui qui serre le té sup. sur la colonne de dir. (clé de 36) en fait celui où l'on monte parfois la rotule de support GPS.

Jéro a écrit:...Mais ça, c'est, je pense lorsqu'on pose des roulements neufs.
Le plus important est d'approcher le serrage de telle sorte que la direction reste libre.
Une direction bridée déclenche des perturbations de tenue de cap, quelle que soit la vitesse de la bécane.
Cette opération devrait être réalisée à la révision des 1000 Kms par le concessionnaire....

 Oui, en fait, lorsque l'on monte des Rlts neufs, il faut serrer à donf, comme un bœuf, de manière à ce que les Rlts se mettent en place puis desserrer aussitôt et resserrer au couple indiqué dans le manuel atelier.

Je ne me souviens plus de ce couple, mais de toutes manières, c'est pas bon !!! 

Il faut serrer jusqu'à ce que la direction commence à forcer et redesserrer "d'un quart de micro poil" pour qu'elle redevienne libre et passe sans aucun effort de butée en butée.

Pour bien faire, sur une moto neuve, ou après remplacement des Rlts, il faudrait contrôle le serrage au bout de 1000 Km.

Normalement, ensuite à chaque révision, mais évidemment, pour gagner du temps, les mécanos zappent soigneusement cette opération

Jéro a écrit:Surtout, surtout : déposer le réservoir Ess en premier, pour éviter les coups malencontreux.

Là, ça sent le vécu !!!

Yannick85 a écrit:D'autant plus qu'il est fort probable que Yam ne fabrique pas de roulements. Mais ça ne l’empêche pas de marger un max !

Non, Yam ne fabrique pas de Rlts, bien que parfois, ils fassent faire des Rlts spéciaux selon leurs cahiers des charges lorsqu'il n'existe pas de modèles standards industriels.Sans vouloir les défendre, cela peut expliquer le prix "un peu élevé" de ces pièces.

Bruno33 a écrit: Yam me prends plus de 500€ pour les remplacer. (175€ de roulement + main d'œuvre), je trouve qu'ils vendent un peut cher les roulements et si ça se trouve c'est des SKF.

De mémoire, il me semble que ce sont des NTN (boites bleues )
Ce sont des butées à billes avec cage plastique.

Je vais regarder ce soir dans mon stock  (j'en ai toujours d'avance ) et je vous donnerais les réf.

ATTENTION : toujours prendre des Rlts de grandes marques : SKF, KOYO, TIMKEN, NTN.

Méfiez vous comme de la peste des Rlts chinois que l'on trouve souvent sur le net. Ils sont de même dimension et très bon marché, mais ils sont fabriqués dans de "l'acier à ferrer les ânes" : c'est vraiment de la grosse daube !!! 

Il vaut mieux payer qq € de plus, mais ne pas avoir à redémonter peu de temps après !!!!!

Réf des Rlts de direction : SF0649PX1    @ 22 € / Pce, soit 44 € la paire, on est très loin du prix annoncé par ton concess !!!

Chez YAM, la réf est : 93399-99932-00 @ 46 €

X2 = 92 €, on est encore loin des 175 € !!! 
 J'voudrais pô dire, mais ton concess se sucre bien, non ?!!! 

http://www.touslesroulements.com/



Revue technique - page 3-22 :
Serrer l'écrou crénelé à 52 Nm, redesserer  et serrer à 18 Nm.

Là, ça sent le vécu !!!  Nous dit Xs1100. J'ai mieux : une 125 grimpée sur des caisses pour être à hauteur.
Guidon démonté; la bécane perd l'équilibre et part à l'envers sur le béton. Bilan - compteur - compte-tours - réservoir - feu AR. Mais ça m'est arrivé une seule fois, et il y a bien longtemps. Depuis ce temps, je démonte tout ce qui craint, quitte à ce que ce soit pour rien. Mieux vaut prévenir que guérir, etc, etc.